Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

[wwa]

Geo5 a jest jakiś inny temat na ten temat ?
Shingper a co to za argument, że dostają bo było dużo spraw. Mogli już przestać robić kolejne skoro jak było wspominane małą mieli z tego efektywność.

 

[shingper]

Mogli już przestać robić kolejne skoro jak było wspominane małą mieli z tego efektywność.

Tak, na pewno przestali :grin::grin::grin:

 

[yar000]

[...] Mogli już przestać robić kolejne [...] .

Na jakiej podstawie (prawnej)?

 

[paidyield]

Jeśli przykładowo mają przelewy do kwietnia 2012 roku to czy w kwietniu przyszłego roku kiedy minie pięć lat sprawy będę przedawnione?

 

[yar000]

Jeśli przykładowo mają przelewy do kwietnia 2012 roku [...]

Dowody (nie ulegają przecież przedawnieniu) w sprawie są nadal dowodami w sprawie. O ile jest sprawa.

 

[paidyield]

Spotkałem się z takim wpisem na jednej ze stron odnośnie wykroczenia skarbowego:
"Ponadto, jeśli w okresie roku od popełnienia wykroczenia (lub końca roku, w którym upływał termin płatności uszczuplonej należności) zostanie wszczęte postępowanie przeciwko sprawcy, wówczas termin przedawnienia karalności wykroczenia ulega przedłużeniu o kolejne 2 lata"
Wykroczenie niby przedawnia się po roku czyli po 3 latach od dostania przelewu od buka lub wezwania z urzędu jest przedawnienie czy nie?
Wykroczenie jest do 5 krotności minimalnego wynagrodzenia w czasie popełnionego czynu?
Jeśli możesz to odnieś się do tego co napisałem.

 

[wwa]

Yar000 a na jakiej podstawie w ogóle robią problemy ludziom za to, skoro te wszystkie niby nielegalne buki sa reklamowane przez polskie kanaly, strony, etc, przez polskie znane osobistości ?
Moze najpierw niech zajma sie zeby ludzie w ogole wiedzieli ze to jest nielegalne a nie od du*y strony.
Nie zauwazylem zeby polskie znane osobistosci przez polskie kanaly zalecaly zabijanie ludzi albo okradanie sklepow.
Paranoja.

 

[dondamajk]

Czy wypłata od buka na skrilla i potem ze skrilla na konto bankowe w 100% "przykrywa" nasze "nielegalne" (w związku z tą chorą ustawą) wybryki? Czy i do wypłaty ze skrilla potrafią się przyczepić? Były jakieś przypadki, że ktoś dostał "do wyjaśnienia" taką wypłatę z wirtualnego portfela?

 

[roger12]

Czy wypłata od buka na skrilla i potem ze skrilla na konto bankowe w 100% "przykrywa" nasze "nielegalne" (w związku z tą chorą ustawą) wybryki? Czy i do wypłaty ze skrilla potrafią się przyczepić? Były jakieś przypadki, że ktoś dostał "do wyjaśnienia" taką wypłatę z wirtualnego portfela?

Pewnie nie, jednakże Panowie dlaczego tak kombinujecie i próbujecie na konto bankowe. Ileż to czasu zajmie zamówienie karty do bankomatu skrill. Idziesz i wyciągasz tysiaka na drugi dzień kolejny. Ja nigdy nie wiązałem żadnych przelewów z bankiem i skrill. Nawet skrilla doładowuje za pomocą PSC. To jest najbezpieczniejsza forma.

 

[dondamajk]

Pewnie nie, jednakże Panowie dlaczego tak kombinujecie i próbujecie na konto bankowe. Ileż to czasu zajmie zamówienie karty do bankomatu skrill. Idziesz i wyciągasz tysiaka na drugi dzień kolejny. Ja nigdy nie wiązałem żadnych przelewów z bankiem i skrill. Nawet skrilla doładowuje za pomocą PSC. To jest najbezpieczniejsza forma.

Problem w tym, że mam taką pracę, że nie mogę mieć nadmiaru gotówki z nieznanego źródła. To "pewnie nie" było odpowiedzią na:
1. "w 100% "przykrywa" nasze "nielegalne" (w związku z tą chorą ustawą) wybryki"
czy
2. "Czy i do wypłaty ze skrilla potrafią się przyczepić? Były jakieś przypadki, że ktoś dostał "do wyjaśnienia" taką wypłatę z wirtualnego portfela?"

 

[gostek365]

Przy czym każde Państwo, nawet bedac w UE, może ustalać sobie przepisy pod siebie. Polska nie przesadza z tym, że chce na przykład zostawić na rynku tylko legalnych bukmacherów, próbuje uszczelniać system, chce zmniejszyć szarą strefę.

Może i były takie zamiary ale nikt nic nie zrobił w tym kierunku , blokowanie stron jest nieskuteczne wiem bo znam osoby które grają pomimo blokad w swoich krajach , ustawa jaka jest to jest i tylko głupiec nie widzi w tym brudnych rączek STS , firma wogole się nie rozwija słaba oferta i niskie kursy nawet bez podatku nie są w stanie rywalizować z zagranicznymi firmami gdyby była inna ustawa gdzie na normalnych warunkach mogą wejść zagraniczne firmy na polski rynek to STS musiał by zamknąć działalność bo nie miał by klientów.

 

[buks65]

Jeśli przykładowo mają przelewy do kwietnia 2012 roku to czy w kwietniu przyszłego roku kiedy minie pięć lat sprawy będę przedawnione?

Dowody (nie ulegają przecież przedawnieniu) w sprawie są nadal dowodami w sprawie. O ile jest sprawa.

Przestępstwa skarbowe z art 107 par 2 ulegają przedawnieniu po okresie 5 lat od momentu popełnienia czynu.
Jeżeli ktoś miał postawiony zarzut, to automatycznie okres przedawnienia karalności wydłuża się o kolejne 5 lat, ale jeżeli mają tylko przelewy do kwietnia 2012 r. i w tym czasie ktoś nie zostanie wezwany i nie zostanie wszczęte postępowanie przeciwko tej osobie, to tak, okres karalności po 5 latach ulegnie przedawnieniu.

"Ponadto, jeśli w okresie roku od popełnienia wykroczenia (lub końca roku, w którym upływał termin płatności uszczuplonej należności) zostanie wszczęte postępowanie przeciwko sprawcy, wówczas termin przedawnienia karalności wykroczenia ulega przedłużeniu o kolejne 2 lata"

To dotyczy art 107 par 4, czyli wykroczenia, ale 99% wzywanych kwalifikację czynu ma jako przestępstwo i podlega pod par 107 art 2.

 

[lemko]

Przy czym każde Państwo, nawet bedac w UE, może ustalać sobie przepisy pod siebie.

To jest prawda, ale przepisy muszą być spójne w całej UE, a Polska z "najwyższym" podatkiem obrotowym przeczy tej spójności (Portugalia ma 8-16%).
Poza tym tych uwag jest naprawdę dużo, nawet od zwykłych ludzi
(jawnych jest ~30, a nie wiemy ile jest niejawnych).
http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/tris/pl/search/?trisaction=search.detail&year=2016&num=398
(trzeba kliknąć w "uwagi&quot

Polska nie przesadza z tym, że chce na przykład zostawić na rynku tylko legalnych bukmacherów, próbuje uszczelniać system, chce zmniejszyć szarą strefę.

Oczywiście, ale to, co obecnie chce zrobić PiS jest pewnie bardzo nieudolne z prostego powodu - aby taki STS miał mały, bo mały, ale zawsze oligopol na polskim rynku i aby był w nim firmą dominującą.
Bo zrozumiałbym to, że Pan Prezes ma bardzo konserwatywne podejście do hazardu jako takiego i chce "ostrą" ustawę - to niech zmieni podatek na 35% GGR (tak jak Grecja) od zakładów bukmacherskich i niech nareszcie polskie firmy (z STS na czele) zaczną płacić ten podatek, a nie klienci + wprowadzi szeroki monopol państwa na gry hazardowe podobny, jak ma w Grecji OPAP.
Działania podczas tej nowelizacji ustawy mają się nijak do logiki zmniejszania szarej strefy, ponieważ już dziś można stwierdzić, że będą nieskuteczne.

 

[yar000]

Przestępstwa skarbowe z art 107 par 2 ulegają przedawnieniu po okresie 5 lat od momentu popełnienia czynu.
Jeżeli ktoś miał postawiony zarzut, to automatycznie okres przedawnienia karalności wydłuża się o kolejne 5 lat, ale jeżeli mają tylko przelewy do kwietnia 2012 r. i w tym czasie ktoś nie zostanie wezwany i nie zostanie wszczęte postępowanie przeciwko tej osobie, to tak, okres karalności po 5 latach ulegnie przedawnieniu.
[...] .

Nie ma tu w mojej wypowiedzi żadnej sprzeczności ze stanem prawnym. Przedawnieniu ulegają przestępstwa (konkretnie, okres karalności) a nie dowody i tak należy odczytywać moją wypowiedź. Przedawnienie dotyczy okresu karalności.

 

[buks65]

W poprzednim moim wpisie wkleiłem Twój post, bo odpowiadasz w nim na pytanie @paidyield, który pytał o przedawnienie sprawy i nigdzie nie było kwestii "przedawnienia dowodów" więc ta odpowiedź wydaje się co najmniej dziwna i zupełnie nie na temat pytania. To tyle.

 

[radziooh]

Adrian Zandberg (Partia Razem) o Jarosławie Gowinie (Polska Razem):
http://www.rp.pl/Razem/161109836-Adrian-Zandberg-Spada-akcyza-na-luksusowe-limuzyny.html

To błazen o komunistycznej mentalności. Najlepiej zarabiającym chciałby zabrać 50% zarobków w ramach solidarności z biednymi, a więc teoretycznie sportowcy by musieli płacić 50% z zysków gdyby tacy doszli do władzy. Było o tym głośno.

 

[cristovao]

Problem w tym, że mam taką pracę, że nie mogę mieć nadmiaru gotówki z nieznanego źródła.

Ile dla Ciebie wynosi nadmiar gotówki której nie możesz trzymać w domu wypłacając kartą Skrill (przypominam limit dzienny to ok. 1000 zł), w miesiącu można wypłacić max ok. 30 000 zł (chyba, że masz konto VIP itp. to można więcej)?

 

[art300]

I to wlasnie firmy zagraniczne (można je nawet nazwac nielegalnymi)

Bzdura.
Na poprzedniej stronie masz wymieniony wyrok w tej sprawie europejskiego trybunału. Nie są to buki nielegalne, ponieważ polska ustawa jest prawnie wadliwa i sprzeczna z prawem UE. Gdyby nie była sprzeczna, żaden europejski buk nie miałby oferty zza granicy dla Polaków. Bałby się procesów i odszkodowań - rzecz jasna.
Dlaczego STS nie ściga ich w europejskich trybunałach?
A jednocześnie śmie nazywać "nielegalnymi"?
Śmieszne.

mają dziś nieporównywalnie lepsze warunki do prowadzenia działalności w Polsce od buków z PL.

1. STS i ferajna ma nieporównywalnie lepsze warunki do prowadzenia działalności poza Polską, niż w Polsce. Dlaczego tego nie robią, tylko chcą blokowania polskiego rynku? Przecież, według ich własnych słów, czekałoby ich prawdziwe europejskie, a może i światowe "eldorado" ????
2. Ustawa jest wadliwa. STS-y i ferajna nie chcą jej naprawić. Chcą ją zepsuć ( z punktu widzenia graczy) jeszcze bardziej, zagarniając tylko i wyłącznie pod siebie. Można to nawet rozumieć, ale bełkotu, jaki z siebie wydobywają przy okazji - przyjąć nie sposób.
To bicie piany zresztą.
Argumenty znane od lat i powtarzane setki razy.
STS-y i ferajna chcą sobie umościć wygodny grajdołek nad Wisłą.
Prawdziwą konkurencję chcą zablokować w ten sposób, żeby ich wejście na rynek było nieopłacalne, tak by zamiast Polski, wybrali inny, ekonomicznie korzystniejszy kraj w ramach lokowania własnych zasobów.
A gracz zapłaci większy haracz.

 

[yar000]

[...] i nigdzie nie było kwestii "przedawnienia dowodów" więc ta odpowiedź wydaje się co najmniej dziwna i zupełnie nie na temat pytania. To tyle.

Przelewanie środków (dowody w postaci dokumentów przelewowych), o których mowa, nie jest momentem popełnienia przestępstwa/wykroczenia. Momentem dopuszczenia się czynu zabronionego jest chwila, w której zawarto zakład, a nie w której wygenerowano lub zaksięgowano przelew. I od tej chwili dopuszczenia się czynu zabronionego okres karalności ulegnie po pewnym czasie przedawnieniu. Przedawnienie nie jest związane z datą przelewu bankowego a jest związane z momentem zawarcia zakładu (czyn zabroniony). Data przelewu moim zdaniem nie ma znaczenia. Piszę o sytuacji, w której "prawo prawo znaczy, a sprawiedliwość sprawiedliwość".
Jeśli nie jest tak, poprawią mnie prawnicy.

 

[lemko]

Stawki podatku są zróżnicowane w UE, czyli z tą "spójnością" jest taki sobie. Inna sprawa że w Polsce te stawki są zbyt wysokie i to w tej ustawie jest zdecydowanie do zmiany.

Spójność to nie oznacza, że przepisy w każdym kraju UE są takie same, tylko to, że w tym przypadku przepisy hazardowe we wszystkich krajach unii są harmonijne - przepisy polskie z portugalskimi stanowczo odbiegają od normy swoją wysokością podatków (ew. Francja trochę odbiega, ale tam jest to uzasadnione konkretnymi składowymi podatku - opłata wspierająca rodzimy sport, czy ubezpieczenie społeczne). W Polsce nie ma zapisów, na co ten 12% podatek obrotowy ma iść.

Tak się przyglądam tej dyskusji tu i ciągle STS, STS, STS... Jakieś szatany to są? Jak widać na tej liście (źródło: http://hazardzik.net/) jest nieco więcej polskich bukmacherów niż tylko STS.

Stara lista bukmacherów działających na legalnym według polskiego prawa rynku.
Obecnie jest 7 podmiotów. (http://www.finanse.mf.gov.pl/documents/766655/5657794/Podmioty+posiadaj%C4%85ce+zezwolenia+na+urzadzanie+zak%C5%82ad%C3%B3w+wzajemnych+za+po%C5%9Brednictwem+sieci+Internet+nowy+komunikat+20+05+KLE.pdf)
Widać, że nie masz podstawowej wiedzy na temat rynku.
STS się wsławił negatywnie w świadomości klientów z paru względów - jak będziesz chciał, to wymienię.

To po pierwsze Nie ma co dramatyzować bo już dziś jest konkurencja na rynku na legalu a na pewno będzie jeszcze większa, bo kilka zagranicznych buków się przymierza do rejestracji.

Przymierza się do rejestracji, ale zarejestruje się tylko wtedy, kiedy polskie przepisy będą zgodne z unijnymi (KE ma już do ustawy uwagi, a Malta opinię szczegółową).
Należy pamiętać, że opinia szczegółowa > uwagi.
http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/tris/pl/search/?trisaction=search.detail&year=2016&num=398

To co piszesz jest pozbawione sensu. Zauważ, że to właśnie dziś - przy obecnie obowiązującej ustawie - są warunki skrajnie niekorzystne dla wszystkich legalnych buków z PL, nie tylko dla STS zreszgtą. Polskie firmy podlegają pod ustawę, zagraniczne firmy w ogole funkcjonuja poza ustawa. I to wlasnie firmy zagraniczne (można je nawet nazwac nielegalnymi) mają dziś nieporównywalnie lepsze warunki do prowadzenia działalności w Polsce od buków z PL. Dajmy szansę polskim firmom. Zobaczymy jak bedzie gdy będą mogły konkurować na równych warunkach z zagranicznymi firmami. Wtedy będzie można ich rozliczać.

Pozwolę sobie odpowiedzieć na to, bo według mnie gostek365 ma rację.
Po pierwsze skrajnie niekorzystne dla wszystkich legalnych buków w PL jest tylko to, że obecnie mogą liczyć na małą bazę klientów - należy pamiętać, że w większości polskich firm bukmacherskich podatek obrotowy płaci gracz!
Po drugie firm niemających polskiej koncesji na zakłady bukmacherskie nie można nazwać nielegalnymi z prostego powodu - Polska nie dopełniła procedur podczas uchwalania ustawy hazardowej - PO nawet nie wysyłało do KE powiadomienia notyfikacyjnego - co musiało zrobić!
Po trzecie te firmy bukmacherskie bez polskiej koncesji nie mogą w Polsce sponsorować rozgrywek sportowych (co może robić STS, czy Fortuna) - oczywiście reżim podatkowy, którym gracz jest obciążony mają dużo mniejszy, z czym się zgadzamy.BaH już na 100% nie będzie drugi raz ryzykował z reklamą w Polsce.

Dajmy szansę polskim firmom. Zobaczymy jak bedzie gdy będą mogły konkurować na równych warunkach z zagranicznymi firmami. Wtedy będzie można ich rozliczać.

Uważam, że STS mający 2.496.000 zł kapitału zakładowego nie da rady w walce o klienta z n.p. bet365, który gwarantuje graczowi maksymalną wygraną w wysokości 2.000.000 funtów na najważniejsze rynki piłki nożnej - nie ten kaliber. Dlatego polskie buki, które są popularne mają interes, aby podatek od zakładów był wysoki - bo mogą stracić swój oligopol.